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米格-29K和F/A-18E

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米格-29K和F/A-18E

俄罗斯最新改进的米格-29K型舰载机和美国波音公司的F/A-18E“超级大黄蜂”之间有多大差距?我说的是仅从双方的技术角度去分析,米格-29K究竟有没有达到F/A-18E的水平上?

多年来,关于米格-29始终是一个争论不饶的话题,因为它的设计缺陷、因为它在战场上拙劣的表现,但本人只是想,能不能理性的分析一下米格-29K,它到底能否成为F/A-18E在市场上的竞争对手呢?

故意贬损就不要了。多谢!

俄罗斯最新改进的米格……
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好评回答
  • 2010-05-07 14:40:52
      可能我这样说会得罪人,但事实上以上面的作答者都忽略了一点。。。米格29K(一闻不鸣的早期米格-29K不做计算,这里说的是俄罗斯专门为印度订做的米格-29K)是俄罗斯专门为印度制作的舰载机。如果要以市场竞争力算的话(引用楼主问题里提出的“市场上的竞争对手”)。
      。。其实舰载机市场真的没多少,而且在政治板块下,俄美在舰载机市场的交锋,恐怕只有印度这一处。而印度此终没有对选择米格-29K抱任何怀疑。即使在美国人提出免费赠送航母换取舰载机合同而俄国人则在提出航母改造费用提升的那段时间。。。印度仍选择米格-29K。
      这个就是米格的优胜点。所以如果非要用米格29K和F18E/F比个高低,那我只能说米格29K在出口上已经毫无悬念的战胜了F18E/F。 其实飞机的数值比较这一块我觉得其他人已经写的够多了,在做一些比较其实也很无谓所以大可省略。米格-29在性能方面,确实不怎么样,但必须补充一点。
      。。很多人忘记比较的重要一项,实用性。舰载机最重要的不是在于他科技含量多高,而是飞机的本身是不是适合客户手上的航母。。。即使再优秀,如果他不适合客人的航母,一切只是空谈而已,而恰好F-18这种尺寸庞大的飞行器,难以在美国以外的母舰上运作(F-18E超级大黄蜂比普通的F-18更大)而小巧但航程却增大的MIG-29K反而能适用于更多不同大小的航母的需要(MIG-29K比普通MIG-29尺寸更小巧) F-18并不是上面各位所说的那么光辉,其实F-18本来就是一款陆基战机,在于F-16的争夺中惨败,但却在海基中又再次中标,作为生存的唯一依赖,F-18E的设计方向都已美国超级航母为Z准。
      。。也许他是一款相当适合作为美国航母舰载机,但事实上无论美国人如何宣传,F-18E终究难成创汇产品。这只超级大黄蜂尺寸要比原有的大黄蜂大了将近25%但这个优点反而是他最大的出口弱点,试问除去美国人又有几个国家的母舰能承受这样大的飞行器呢(或许这样说比较贴实一些,在地球范围内,有几个装备了超级航母又需要外购舰载机的国家?事实上需要外购舰载机的航母拥有者们,都是在用一些老旧的二手货,甚至航母本身就是白送,从而换取舰载机合同而已。
      )陆基上F-18E远远不比同乡产品F-16受欢迎。(其实F-18E在陆基出口真的有待考究,虽然我不敢说没有,但最少我没找到F-18E的出口记录)在海基舰载项目上。。。还是一片空白。 在中轻型航母编队对决中。F-18E恐怕遭绝对优势数量淹没的尴尬。
      若然要为F-18E与MIG-29K做一个评价,就是前者缺乏出口现实的考虑,而后者则是充分适应。 最后在阐述几个个人对两者的看法与观点: 航程和载弹量 F-18E的航程和载弹量确实很优秀,但如果作为出口产品,恐怕要打折许多,首先没有那么长而大的航母跑道,并且大多数国家的航母缺乏有效率的弹射器,要靠滑俏式 起飞这种庞大的飞机,减负恐怕是必须的,F-18E恐怕要仿效SU-33的半桶油少挂弹原则来作战,那时候到底这个优势会不会变成不足确实有待考证。
       机动能力 这个对F-18E来说确实是个大弱点。。。毕竟美国在飞行器机动方面一直都落后与俄罗斯 航电能力 这个就是MIG-29断腿处,这架飞机实在太小,尖端的器械安装不方便,虽然有甲虫这款优秀的雷达,但电子产品俄罗斯重来没有追上美国的时候 数量和价值 个人认为MIG-29K更有那么一点优势,首先他可以随意运用在多种平台上,其次就是在有限空间的航母平台上数量优势较明显,而且价格便宜。
      (修改了一些错别字,和病语,若有错欢迎指点。) 添加:10。5。11就补充一些对技术性能的看法吧,第一我个人认为2者性能如要对比本是不可比的,第一MIG-29K/KUB本来被视作多功能战机运用。而F/A-18E/F虽然一直号称多功能实际上已经偏向前线轰炸机为主要作战意图。
      但有趣的是他们的身世以及生存下来的方式都很戏剧成为一个可比点。我就简单的做个小小的对比吧。 戏剧般的命运对比无论是坎坷还是荣耀2者都一并走过。 出生名门却家道中落。。。米高扬设计局在前苏联的崩溃铅球作用下被彻底推到刀口,MIG-29K的诞生并没有赢得俄罗斯当局的大量订单,相反伴随航母计划不断流产和退役这款战机一度失去落脚处,出口印度成为MIG-29存在的唯一理由。
      而波音这时也并不比米高扬好到哪里去,经历过F-14的辉煌后,被迅速崛起的诺。马打的一塌糊涂,F-18的诞生一度流产,最后仅依靠作为舰载机勉强存活。惨淡求生却引发奇迹。。。此支点已非彼支点,为求生MIG-29K标出只为印度的口号,从功能尺寸乃到内脏。
      一切皆为印度所做。不受国人重视的MIG-29K却彻底感动了印度人,此时MIG-29K开始迎来光辉的奇迹。不但击败同门SU-33以及其他外国飞机彻底垄断印度外购舰载机的市场,确定为现有印度航母的舰载机而且被预定为印度未来航母舰载机型赢得更多的生存空间。
      F-18也没闲着,逮住了A-12计划流产的空隙,开发出F/A-18E/F更大更强的它被誉为超级大黄蜂。虽然一直被定为过渡型号,但却努力的改进展现光芒,最后其最新变形EA-18G咆哮者竟然在电脑对抗中成就唯一能与F-22对抗的3代战机的名号。 戏剧般的性能对比像生物进化般的往两个完全相反的方向走。
       MIG-29K:我小我小我小小小,如果把米高扬得以继续生存的印度订单视作救命稻草的话,那不断变小则是MIG-29K抓住这根稻草的关键。新的支点比原有支点尺寸要更小,而且机翼折叠位置更靠内侧而且增加了机头雷达甚至尾翼都可以折叠,这不但让同为竞争者的英法等国咋舌,也彻底让细小的戈尔什可夫上将好像变的宽阔起来。
      因为采用了内置邮箱技术,虽然小了但航程却反而增加了(邮箱可装5100千克),推力更大更有效,采用了复合材料使飞机更轻,再配合RD-33发动机使得最大推力为87。4千牛,整体气动进行过优化,低速操纵性能大大提高让空中格斗力更强。采用了新型甲虫一ME雷达可以同时运作对空以及对地模式使得在作战时更灵活,并且能够同时跟踪20个目标并引导攻击最具威胁的4个。
      (印度版本的并非使用这个型号而是采用更强的一款叫N-0101型被动相控阵雷达)外国血统,MIG-29K一改俄罗斯薄弱的航点环节,大量采用彼具印度特色的万国风,计划安装Sagem公司的Sigma一95型GPS全球导航定位系统,法国泰雷兹公司生产的Topsight头盔瞄准系统。
      Elta公司生产的电子战吊舱等等。F/A-18E:我大我大我大大大,和MIG完全不同的是F-18E相比以往任何一个型号都要打,翼展更长,机翼区大25% 内燃料多33% F414-GE-400发动机提供的推进力高 35% 任务范围大41% 续航时间长50% 机身也长了,这种改变让超级大黄蜂比以往更接近前线轰炸机的需求。
      而且武器上也配备越来越多的精确炸弹。也许这些都是F-18为求生存而做的努力。25批次前出厂F-18E在雷达以及航电上远不如MIG-29K,APG73多普勒波仅能同时跟踪10个目标显示其中8个在扫描速度计盲区方面远不如MIG-29K原装的甲虫或印度要求装配的N-0101不过这些都在APG-79有源相控阵雷达之后得到了补偿。
       综合评价:虽然在航空领域,飞机性能取舍很正常,他们两真的是2款完全背道而驰的飞机,虽然开始都被作为陆基轻中型截击机开发,而最终两款战机都安装了2台发动机甚至都走上了舰载机的道路。也许是现实的无奈或许该称赞设计师们的智慧,2款战机都在各自不同的坎坷命运中挣扎出一个存在的理由。
      MIG-29K无论在设计还是内配上都体现出迎合外销的观点。为了赢得订单而向小巧发展,而去适应现实平台。也许你不满米格的航程水准,但你不能不佩服他在低空低速下的灵活表现。F-18E设计明显是增对美国海军服务的重改进的方向可以看出,此机已经逐渐偏离截击机的方向,而向轰炸机或电子预警机方向发展。
      也许你会说这是波音对诺。马的低头,但你不能无视F-18E的存在的确填补美国缺乏前线轰炸机的缺陷。如果要我对2款战机的性能以及技术做一个评价,哪是各领风骚,如果非要在他们间分个高低,是半斤八两。我们对比看看。米高扬高呼:MIG-29K的战场指挥能力卓越,甚至可以预警机。
      一架MIG-29KUB可以同时指挥3架MIG-29K实行联合作战。波音则曰:A/F-18E/F系统联通,其雷达可作为战时网络中心提供数据共享,在大机群作战时候,有多少架F-18E就有多少数据共享站点,消息灵通。米高扬高呼:我气动优秀身段灵巧,空中格斗比你强。
      波音则曰:我弹药充足,武器多样精确轰炸比你做的好。波音高呼:我作战半径宽广,非尔等能比之。米高扬则曰:我机身轻盈推力我无与伦比,航速汝非吾辈对手。波音:我机舱内有彩色液晶屏。。米高扬:靠。我没有?米高扬:我的是最新的相控阵雷达。。波音:昨天我也换了。
      。。米高扬:才换?太慢了。。波音:吹吧你。。不是阿3愿意买你,你能换?。

    路***

    2010-05-07 14:40:52

其他答案

    2010-05-08 13:00:10
  •   确切的说,二者旗鼓相当,各有优势!要以发展的眼光来看问题。米格29的却存在很多问题,航程短,机械操纵,过载有限,载弹量小等等。但是今天的米格29K已经绝非当年和苏33竞争时的老版米格29K了。米高扬设计局已经在米格29M以及米格35基础上对它进行了全面改进升级。
      最近有消息,俄罗斯已经选择米格29K作为库兹涅佐夫号的新舰载机,在竞争中以高性价比击败了苏33的后续机型。今天的新米格29K已经具备和F18EF相近的航程(机背进行了全新设计,加大了机身主油箱,主翼上还可以加挂两个副油箱),飞行控制系统也采用了为米格35研制的数字电传操纵系统;座舱进行了全面优化,是真正的玻璃座舱(销售给印度的因为时间问题并未全面升级);发动机也会采用RD33MK(推力加大10%左右,返修时间及使用寿命延长);雷达换装正在进行中,主要是等米格35的有源相控阵雷达成熟。
      另外,米格29K拥有比F18EF更好的机动性能和操纵性能!再加上俄罗斯新一代的空对空导弹和反舰导弹,对空对海作战能力绝不比F18EF差!只是,其电子系统和F18EF有一定差距,机体较小,载弹量稍逊。以下是米格29KUB的座舱系统,先进程度可见一斑!。
      

    倚***

    2010-05-08 13:00:10

  • 2010-05-07 17:09:37
  •       对地对海打击与电子战能力不用多说,二者不是一个级别。
        超视距空战在硬件上主要考验电子战设备,火控系统,RCS值与中距导弹,电子战已经说了,火控不会有人认为毛子做的比美国人优秀吧?RCS超级大黄蜂占优应该没有疑问,中距导弹倒是一直存在争议,R77和AIM120的粉丝都有各的理由,暂且算作平手。
      此外超视距空战越来越重视的网络化信息化能力我看mig29k还有很多路要走,这点美国人毕竟已经抢占了制高点。综上中距空战还是超级大黄蜂占一定优势。 与千万不要小看FA18的格斗能力,mig29在大黄蜂面前也只能说是半斤八两,各有所长,匹配先进头盔瞄准器后前者可能还更具优势。
       市场方面我看除了印度谁也不会进口mig29k,甚至mig29系列包括35除了印度估计也不会有谁进口,而大黄蜂则根本无法作为舰载机出口。换个角度,不以成绩而以二者硬件因素来分析:尽管正如楼上所说,mig29k单硬件而言有更大的市场,但毕竟世界上有航母和正发展航母的国家就那么几个,欧洲那边不是买F35的就是买阵风,鹞式装备航母,日韩的准航母显然只会把市场留给F35。
      巴西,阿根廷,泰国之流的小航母似乎都没有大黄蜂和支点的事。“能不能理性的分析一下米格-29K,它到底能否成为F/A-18E在市场上的竞争对手呢?”我的回答显然是-------不会。 因为二者作为舰载机都没有什么谈市场的资格,而且因为政治因素,二者也不会有在同一市场竞争的机会。
       。

    l***

    2010-05-07 17:09:37

  • 2010-05-06 22:49:39
  • 美俄兵器决不能以价格论英雄

    楼***

    2010-05-06 22:49:39

  • 2010-05-05 23:53:03
  •       米格29K达不到F18E/F的水平,也就跟F18C/D差不多。
        两者基本上属于同一重量级的中型双发战斗机。但米格29K的最大起飞重量仅24。5吨,而F18E的最大起飞重量29。9吨,比前者重了5吨多,这显然会带来作战能力上的差距。
       比如航程,早期米格29的小短腿是其最受诟病的弱点,有“机场围墙守卫者”的绰号,为了避免“航母上空守卫者”的恶名,米格29K将机内载油量从早期米格29的3340公斤提高到4560公斤,航程提高到2000公里,如果带三个副油箱的话,作战半径和转场航程分别提高到850公里和3000公里。
      但F18E的机内载油量为6530公斤,即使不带副油箱再挂两枚导弹,也得轻易获得722公里的作战半径,而其转场航程为3330公里,如果高兴,还可外挂5个总容量7吨的副油箱。在航母大战中,航程差距意味着一方可在另一方作战半径外发动攻击,这个意义要比陆基航空兵大得多。
       载弹量方面也是如此。米格29K仅9个外挂点,可载5500公斤弹药。而F18E是11个外挂点,可载8050公斤弹药。考虑到米格29经常需要挂三个副油箱,它通常用带4枚中距弹+2枚格斗弹,而F18是6枚中距弹+2枚格斗弹,或者8枚中距弹。
       航电方面,米格29用Zhuk-ME火控雷达,对5平米目标探测距离120公里,跟10打4,未来有可能改用Zhuk-AE相控阵雷达,130公里跟30打6。F18E早期用APG-73,现在改为APG-79全固态主动相控阵雷达,作用距离180公里,可跟20打8,且有精确地形测绘等能力。
      美机雷达水平略高,如果俄机顺利升机AE型相控阵雷达的话,与F18E的性能相近,否则明显不如。 两者发动机差不多,但F18E的F414-GE-400比米格29的RD-33K略强劲些,而且前者一如既住地更省油,免维修时间也长得多。 两机在推重比等翼载荷方面的指标差不多,这意味着机动性能非常相近。
      个人估计米格29K可能略好一点点,但微弱到意义不大,缠斗时主要取决于飞行员的技巧。 在隐形性能方面,米格29K的RCS据称缩小到原来的五分之一,但这主要是靠外涂吸波材料,属于非战机本身改进。而F18E相对原形的外形隐形修改则明显许多。
      如果都不用吸波材料或者说都涂同样的吸波材料,F18的隐形性能要明显好于米格29K。虽然许多数据双方并未公布,但从可查到的较权威分析看RCS,米格29K大概是从5平米降到1平米左右,而F18E是从3平米降到0。1平米左右。双方可能差出一个指数级,这意味着雷达性能相近时,米格29K发现F18E的距离只有后者发现前者的一半。
       综上所述,我认为米格29K几乎在各方面都与F18E存在差距。前者的价格是4000多万美元,而后者是6000多万美元。我认为,这个价格差距不足以弥补前述性能的差距。而且战机的性能是生死存亡的问题,不像火炮等只是效率问题。

    我***

    2010-05-05 23:53:03

  • 2010-05-05 18:50:49
  • 二者性能方面:
    因为F/A-18E/F=米格-35,(二者均竞标印度战机采购计划)
    ____米格-35>米格-29K/KUB,(后者采用了前者的很多技术)
    所以F/A-18E/F>米格-29K/KUB
    市场方面:
    作为舰载机米格-29K/KUB己经卖了给印度,但除印度外将来不容易卖给第二家。因为没看出与俄罗斯关系不错的国家(除印度、中国外)中谁会在未来一段时间内会拥有航空母舰。陆基方面己经有了性能更好的米格-35,相信俄罗斯不会再搞一个陆基型的米格-29K/KUB。
    F/A-18E/F现在没有、将来也不会作为舰载战机卖给客户。因为看不到哪个国家(除中国外)可能会拥有弹射起飞战机的航母。但作为陆基战机F/A-18E/F己经卖给了澳大利亚,将来也还有可能会卖给包括印度在内的其它国家,如马来西亚。
    

    有***

    2010-05-05 18:50:49

  • 2010-05-05 12:51:48
  • 不是29改良出了35吗?应该不错的。

    烟***

    2010-05-05 12:51:48

  • 2010-05-05 11:53:34
  •   其实这个问题,你得从米格-29飞机的先天不足说起。
    米格-29飞机算什么?其实是个讨论不清的话题,若论发动机,是2台,算重型机,但若论航程,载弹量,算轻型机。而设计思想上,米格-29并非和美国F-16,F-18那样的多用途战斗机,而是一种前线歼击机。
      设计思想类似于米格-21。联想起苏联米格设计局上一代产品------作为多用途战机设计的米格-23,不得不说,这是米格设计局的一大倒行逆施。 仅仅从技术角度分析,米格-29也达不到F-18的水平,虽然都采用了大边条翼的设计,但是米格-29的机翼更加接近三角形。
      虽然重心变化率比F-18小导致操纵起来更加稳定,但是这样也带来了载弹量低的问题。而且米格-29的载油量小,发动机油耗更大,这些固有缺陷虽然可以通过不断的改型客服,但是原始设计的缺陷却不那么容易弥补了。而该机的电子设备来看,虽然比基础的米格-29A好了不少,但是总体仍显得平庸。
       米格-29并非便宜的飞机。如果算起性价比来,竞争不过同门师兄米格-23,也竞争不过苏-27(在国防预算和军队规模都被阉割限制的今天。客户宁可多花钱买更好的飞机)。 F-18虽然是舰载机,但他的用户大多数是当作陆基飞机来用,而米格-29本来就是陆基的,改成海基之后由于世界上有航母的国家本来就没几个,市场容量就小。
      再加上其先天不足,必将进一步影响销量。

    紫***

    2010-05-05 11:53:34

  • 2010-05-05 11:18:13
  • 应该不会吧,至于技术水平,估计是米格29K差一些。F18F单价一亿美元以上,而它则不到5000万,你说呢?

    卢***

    2010-05-05 11:18:13

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